Posted by: praline ®
11/15/2009, 08:36:43
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Dr JeanMichel, Stp, que peux-tu nous expliquer à propos de l'hyperventilation que pourrait provoquer la pratique de méditation appelée "tx du verbe" ? j'ai vu des mess à ce sujet sur le forum anglais mais je ne suis pas sûre d'avoir bien compris.
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Posted by: Jean-Michel ®
11/15/2009, 13:20:28
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Bof .............
Honnêtement, je n'ai jamais vu aucun mahatma instructeur ou autre faire pratiquer ce genre de chose dans aucune session de c ou révision, et sur aucun continent.
Et j'ai participé à des dizaines et des dizaines de session de ce genre, avec des mahatmas instructeurs gourou et autres de toutes nationalités !
C'est un truc que certains font je ne sais pourquoi, ca les met apparemment dans de droles d'état sans rapport avec la méditation !! Ni celle de Rawat (mal apprises par lui) ni les techniques du boudhisme que je connais.
Je dirais même que les techniques que je connais, bien pratiquées vont à l'inverse et ont plutot tendance à appaiser le souffle et la respiration !
Ce qui prouve une fois de plus que Rawat et ses envoyés sont incapables de diriger correctement leurs élèves !!
On le savait déjà !!
Modified by Jean-Michel at Sun, Nov 15, 2009, 13:21:13
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Posted by: Jean-Michel ®
11/15/2009, 23:51:47
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Ne pas oublier ................
http://www.google.fr/search?hl=fr&q=hyperventilation+transe&sourceid=navclient-ff&rlz=1B3GGGL_frFR353FR353&ie=UTF-8
Pas mal de premies, pour diverses raisons, sont passés et/ou sont aussi adeptes de toute sorte d'autres pratiques, j'en ai connu de nombreux exemples ........ et arrangent tout ce bric à brac mystico-new-age à leur sauce.
Quel est le problème ? Franchement, avec le recul, quelle mauvaise blague que tout ceci !!
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Posted by: praline ®
11/16/2009, 09:27:19
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Merci pour le lien, JM je n'y avais pas pensé Transes oui aussi !Je me souviens maintenant que dans les années 70, il me semble que quelqu'un était censé être entré en transes pendant une journée prolongée de "discours de la vérité". Tout le monde s'était esbaudi devant ce particularisme. Je me demande si cette personne n'était pas plutôt épileptique d'ailleurs car les conditions pour la transe n'étaient pas réunis (debout en grand nombre yeux grands ouverts). A moins que ces journées de "Discours de la vérité" (sat sang en hindi pour les non initiés au vocabulaire hautement spécialisé de prem rawat ex guru maharaji) permettaient l'abus de pratique du "Saint nom" et entrainaient du coup un état de transes ? Au fait, quelqu'un sait comment dit-on "saint-nom" (holy name) en hindi ?
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Posted by: Jean-Michel ®
11/16/2009, 10:12:07
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Au fait, quelqu'un sait comment dit-on "saint-nom" (holy name) en hindi ?
Attention !! C'est un mot à sens multiple .........
- Soit tu parles de la technique de méditation sur le souffle, arrangée à la sauce Rawat; - soit tu parles de cette même technique telle qu'elle est enseignée dans l'hindouisme et le bouddhisme; - soit tu parles du sens 'mystique' de cette soi-disant révélation rawatienne; - soit tu parles du sens mystique de cette soi-disant révélation dans la tradition radhasoami; - soit tu fais référence à un des divers amalgames faits autour de toute cette salade new-age ........
Comme il y a aussi toute sorte d'amalgames hindouistes, les appellations varient selon le contexte !!
Shabd (ou sat-shabd) dans la tradition radhasoami/sant mat englobe à peu près les mêmes notions que chez Rawat (ou comment faire prendre des vessies pour des lanternes, et inversement !)
Ou bien 'sat nam', au sens plus vague ....... et plus mystérieux bien sûr !
Modified by Jean-Michel at Mon, Nov 16, 2009, 11:40:01
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Posted by: Jean-Michel ®
11/16/2009, 10:30:04
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Un bon petit résumé ici
http://www.absoluteastronomy.com/topics/Surat_Shabd_Yoga#encyclopedia
Avec toutes les réserves à propos de cette soi-disant 'vérité', et toutes les controverses sur qui en détient la légitimité etc etc
Et aussi, à lire, relire et méditer:
Les Origines indiennes du rawatisme
Related link: Shabd
Modified by Jean-Michel at Mon, Nov 16, 2009, 11:15:44
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Posted by: Jean-Michel ®
11/16/2009, 11:25:49
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Internet a permis de jeter un énorme pavé dans la mare de cette vaste escroquerie mystico-religieuse.
Ca a fait pas mal de vagues au début, il y en a qui se sont pas mal énervés dans tous les 'camps' (lignées concurrentes se prétendant héritières de la seule vraie vérité, bien sûr), grâce à la publication des recherches des courageux pionniers de la vérité sur le sujet, David Lane en tête.
Ils ont tous essayé de se faire taire les uns les autres, de réclamer des droits d'auteur, proféré des menaces etc (j'en ai reçu un certain nombre).
Ils ont fini par se calmer on dirait !!
Ils ont quasiment tous de beaux sites ouaibes maintenant, ils se sont un peu civilisés, et vous invitent maintenant à leur rendre visite, et à faire quelque offrande pour soutenir leur cause et monnayer votre place au paradis !
Quelle rigolade !!
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Posted by: praline ®
11/16/2009, 13:28:34
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En effet tout cela est compliqué et l'on peut comprendre que les premies pour la plupart aient préféré l'expérience immédiate liée à la présence imaginaire du seigneur maharajji sur les ondes secrètes proposées les quatre techniques ; non en fait je pensais au raccourci proposé aux ignorant-e-s dont j'étais de Saint-nom = verbe= "au début était le verbe" c'est à dire le souffle du dieu biblique ; au fond c'est assez risible de constater que parmi les sources que maharahjji a utilisées pour sa création mystique, certaines sont chrétiennes ! ce qui en réalité est assez logique car il a eu une éducation bourgeoise en Inde dans un collège européen. Mais au fond c'est p-ê là que se trouve le secret de son ancienne réussite -(et d'ailleurs brève réussite si l'on accepte de voir que depuis les années 80 le nombre de ses adeptes ne fait que diminuer tant au niveau des nouvelles recrues que des anciennes) : chacun pouvait faire résonner inconsciemment des choses personnelles dans cette confusion et rester fasciné par l'extrême-orient où se trouvent les anciennes colonies européennes.
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Posted by: Jean-Michel ®
11/16/2009, 15:58:36
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Rawat père n'a rien inventé, il n'était qu'un des rejetons de la vague messianique qui a affecté l'hindouisme pendant la colonisation britannique, et sur laquelle il a surfé ......
Je crois que tout ceci est bien documenté sur 'mon' site !
http://www.ex-premie.org/papers-fr/indian-fr.htm#ORIGINS
Et si pas mal d'européens ont été séduits, c'est en partie à la faveur du déficit en idéologie et des changements de croyance de l'époque.
Cf. Freud, "Le Malaise dans la Culture" ........... toujours !
Le 21ème siècle est encore affecté par la même problématique !!
Modified by Jean-Michel at Mon, Nov 16, 2009, 15:59:10
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Posted by: Jean-Michel ®
11/16/2009, 16:04:03
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Autour du malaise dans la culture de Freud
Jacques Le Rider, Michel Plon, Gérard Raulet, Henri Rey-Flaud, Puf, 1998, 154 p., 128 F.
Annik Bianchini Dans plusieurs écrits, dont Malaise dans la culture, Freud a
affirmé que le destin de l'individu ne pouvait être étudié sans prendre
en compte l'histoire de la communauté qui l'entoure. Il a formulé des
hypothèses sur les relations existant entre l'une et l'autre, et
développé une théorie de la culture et de la civilisation. Les auteurs
reprennent les propositions freudiennes, dans leur contexte historique,
pour en dégager les enseignements.
Les parents de l'auteur (Jacques le Rider) étaient d'ailleurs de bons amis de mes parents ......
Related link: Saine lecture .....
Modified by Jean-Michel at Mon, Nov 16, 2009, 16:04:39
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Posted by: praline ®
11/16/2009, 17:05:38
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des lectures pour cet hiver...
Modified by praline at Mon, Nov 16, 2009, 17:05:58
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Posted by: Jean-Michel ®
11/16/2009, 17:23:21
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C'est bien d'arriver à replacer cette affaire dans un contexte plus vaste, sinon on se perd dans les détails !
Ces détails ont aussi tous leur importance, mais chacun à leur place !!
Modified by Jean-Michel at Mon, Nov 16, 2009, 17:23:40
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Posted by: leguerneve.daniel ®
11/26/2009, 13:05:47
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faites donc un petit effort pour les francophones pour l'inscription je commence à vieillir un poil mais des histoires de transes qui laissait guitanand complètement c'est un gros coup de bourre qui a foudroyée une prémie très sympa elle en est morte la pauvre quasi dans l'indéffence totale je parle de juillet 1973
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Posted by: Jean-Michel ®
11/26/2009, 18:08:01
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Bonjour .........
Tu parles de celle (je ne me souviens plus de son nom, mais je la revois encore) qui est décédée à l'ashram de Bry sur Marne ?
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Posted by: Jean-Michel ®
11/26/2009, 18:31:33
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Tu me diras (je vais ironiser un peu) qu'elle a encore eu de la chance de mourir à Bry, parce que j'en connais certains et certaines qui se sont fait virer, et qui sont morts ailleurs - hélas.
Esskuzez mon humour un peu noir ......
Le gougou ne les a pas sauvés, ni eux/elles ni personne de quoi que ce soit.
Modified by Jean-Michel at Thu, Nov 26, 2009, 18:33:15
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