Posted by: Jean-Michel ®
11/16/2007, 18:02:41
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Je ne suis pas sûr que la réflexion du premie puisse aller
jusque là.
Ils pensent que ce sont les autres qui ont raté leur vie
en se complaisant dans ce qu'ils croient être une 'illusion'.
La sensation d'avoir 'raté' quelque chose, c'est ce qu'on peut
ressentir en quittant cette véritable illusion qu'est le bien être
(ou plutôt sa recherche perpétuelle - le premie est toujours en manque,
n'oublie pas) fugitif que l'on peut sentir dans le cadre sectaire.
Je ne suis pas certain qu'on a raté quoi que ce soit.
Erreur d'aiguillage pour certaines choses, pour certains choix,
mais il y a aussi du positif ailleurs - je dirais dans tout le reste,
ni plus ni moins que n'importe qui.
Il suffit de fréquenter des personnes qui n'ont rien connu de tout
ce que nous avons connu autour de la c pour s'en rendre compte.
Eux aussi ont leur dose de mauvais choix et de ratages.
La vie est comme ça.
La sensation d'avoir raté quelque chose est sans doute une
des conséquences de la reconnaissance d'une erreur.
Qui peut prétendre avoir mené sa vie sans aucune erreur,
et sans erreurs parfois assez graves ?
Regarde autour de toi !!
Modified by Jean-Michel at Fri, Nov 16, 2007, 18:32:33
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Posted by: praline ®
11/16/2007, 18:57:38
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ce serait quoi une vie réussie ? la seule chose que j'aie vraiment réussie c'est de ne pas naître pauvre dans un pays où la famine m'aurait tuée. grosse question le sens de la vie parfois on est dans la joie, parfois dans la détresse, mais ce n'est pas pour autant que l'on doive s'en remettre à quelqu'un d'autre pour décider pour nous et puis en plus il s'agit de quelqu'un qu'on ne rencontre jamais, alors quelle aide cela peut-il vraiment apporter sinon une illusoire sensation de toucher un but qu'on ne cherchait pas spécialement. (c'est un peu spécieux comme raisonnement, on affaire à quelqu'un qui veut nous sauver mais on ne se deamande jamais qui va nous sauver de ce quelqu'un ?) autrement dit ce n'est pas parce qu'on a le droit à l'erreur qu'on est obligé:e:s de se tromper, platitudes que tout cela c'est vendredi soir, je suis un peu vide, break pour moi jusqu'à demain le pessimisme de dioge pose des vraies questions
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Posted by: Jean-Michel ®
11/16/2007, 19:12:41
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ce serait quoi une vie réussie ?
Peut-être d'avoir réussi à réaliser au moins un peu de ses rêves .........
appris à réfléchir, à penser par soi-même,
réalisé une sorte d'indépendance, d'autonomie,
apprécier les autres, ce qu'ils ont fait de beau,
avoir acquis un sens de l'esthétique
Rester capable d'aimer, de rendre d'autres personnes
heureuses - ou avoir essayé de le faire,
sortir un peu de notre égocentrisme génétique ?
Laisser quelque chose à ceux qui nous aiment et
que l'on aime ?
Que des platitudes aussi ........... du rêveur que je suis !
la seule chose que j'aie vraiment réussie c'est de ne pas naître pauvre dans un pays où la famine m'aurait tuée.
Tu considères ça comme une réussite personnelle ?
On est là parce que nos parents nous y ont mis .........
ou alors j'ai loupé l'histoire de mes incarnations passées !
Tu connais un bon voyant ou autre pour savoir de quoi
il retourne vraiment ?
Modified by Jean-Michel at Fri, Nov 16, 2007, 19:14:26
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Posted by: praline ®
11/17/2007, 13:30:58
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ce que je voulais dire c'est que la réussite est liée à des facteurs extérieurs et qu'il fallait relativiser cette notion, comme dit genêt dans "les bonnes" c'est facile d''être bonne quand on est belle riche et aimée!!! oui j'ai essayé souvent d'être bonne mais je n'étais ni riche ni belle (sans être moche non plus quend même) et j'ai quand même essayé d'appliquer à moi même les règles que je préconisais pour les autres mais j'ai échoué bien souvent car matériellement j'avais de grandes difficultés et je passais le plus clair de mon temps à régler des problèmes matériels mais même avec mes problèmes matériels et grâce surtout à un travail d'analyse j'ai pu finir par trouver un équilibre qui me permet beaucoup mieux de vivre sans fermer les yeux sur mon entourage. pourtant aujourd'hui quatre personnes sont mortes, deux ou quatre en france, de froid... pour en revenir à nos moutons le goufou entraîne ses disciples dans un cheminement hyper individualiste et ça, justement, c'est le contraire de ce que je cherchais en adhérent à cette secte, et en cela il ne m'a pas aidée
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Posted by: zeus ®
11/19/2007, 17:03:38
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Praline... si c'est toi que j'ai connu, tu étais terriblement BELLE ! certes, pas riche, mais pas pauvre non plus, mais sacrément belle.
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Posted by: praline ®
11/19/2007, 20:22:48
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merci tu me remontes le moral et bien je vais gamberger, donne moi des indices pou que je te reconnaisse sinon tant pis je garde quand même le compliment
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Posted by: praline ®
11/20/2007, 20:47:55
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si je t'ai bien compris il y a Rome aussi, quelle voiture ? je suis pas sûre c'est quelle voiture pour aller à Rome ? Hein ? avec deux invités avec nous un peu spéciaux ,,, si c'est toi je suis contente de te voir sur ce site ,,,
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Posted by: zeus ®
11/21/2007, 10:27:49
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Chère Praline, ne cherche pas, nous nous sommes juste croisés quelques fois. De fait, je ne pense pas que tu te souviennes de moi. Balance, c’est ton signe zodiacal, Fred, ton compagnon, Londres, la première fois où je t'ai vue. « Praline », est le seul nom que je connaisse te concernant. Nous t’appelions ainsi. Est-ce bien toi ?
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Posted by: zeus ®
11/21/2007, 11:09:11
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J'ai pris la peine de fouiller sur ces pages à partir de ton inscription sur le site, lu ton histoire. C'est donc bien TOI ! Je suis heureux que ces années aient enraciné encore plus profondément la douceur et l'harmonie qui émanaient de toi. Tu sembles être en paix. De tout coeur.
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Posted by: praline ®
11/21/2007, 14:45:15
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non je vois pas mais comme quoi les garçons regardent beaucoup plus les filles que les filles les garçons enfin si tu connais le nom de mon compagnon de l'époque tu dois me connaître un peu meiux que cela,,, la douceur oui peut-être, sur le papier mais en vrai faut pas s'y fier, j'ai toujours mes griffes à porter de la main,,, sororellement quand même je suis quand même contente de te rencontrer sur ce site
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Posted by: zeus ®
11/21/2007, 17:28:28
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Je n'en ai jamais douté (pour les griffes). Ombre et lumière donc. La balance avec ses plateaux : Vénus sur l'un, Saturne sur l'autre; entre le jour et la nuit, la chair et l'esprit. Un défaut de balance gâcherait cette belle stéréophonie illusoire. Saturne s'en charge en nous plombant, histoire de nous ramener à plus de conscience, si on veut bien écouter le messages des profondeurs. J'ai toujours été fasciné par les balance... et leurs balancements... Je plaisante : les autres signes me fascinent aussi. A part ça, je ne te regardais pas particulièrement. Je te trouvais simplement très jolie, chaleureuse, amicale, douce, gentille (une valeur hélas un peu dévaluée aujourd'hui), enthousiaste, dans l'ordre qui te feras plaisir. Un bon souvenir où je n'ai jamais eu à subir tes griffes que je n'ai jamais sous-estimées ! rires. Fraternellement, Zeus (je sais, c'est un peu prétentieux... mais je me soigne aussi)
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Posted by: praline ®
11/21/2007, 17:31:47
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que diras-tu de mon vénus en scorpion ? ainsi que lune en scorpion ?
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Posted by: dioge ®
11/21/2007, 17:53:29
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Que c'est très mauvais mais moi j'ai bien Mars en scorpion (très méchant et destructeur quand je m'y mets).
Ceci dit, l'association de Vénus et du Scorpion donne beaucoup de pouvoir de séduction. La mort fait peur mais fascine en même temps. La Lune et Vénus donnent toute sa personnalité à une femme... alors placées en scorpion, bonjour les dégâts... sur les coeurs sensibles !!!
Je sais de quoi je parle. Je suis aussi un vénusien par mon Soleil et scorpion par Mars, l'équivalent pour les hommes. J'ai été assez destructeur en amour pour mes partenaires comme pour moi-même. En plus je descend de Dracula (le vrai, l'historique).
Modified by dioge at Wed, Nov 21, 2007, 18:16:30
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Posted by: praline ®
11/21/2007, 20:42:25
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tu me fais rigoler mon vieux mais c'est un code entre zeus et moi que tu peux pas piger pigé ?
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Posted by: praline ®
11/21/2007, 21:11:38
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zeus ton nom de hotmail, ligam yoni, ou yoni ligam, c'est un truc de cul ? fais-tu partie de ces mâles obsédés qui peuvent pas s'empêcher de trémousser dès qu'une femelle passe à leur portée ? tu as réussi à ménerver
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Posted by: dioge ®
11/21/2007, 23:38:10
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Désolé mais si vous parlez en code c'est fait pour tromper les autres. Alors...
Modified by dioge at Wed, Nov 21, 2007, 23:38:53
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Posted by: praline ®
11/22/2007, 06:50:44
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excuse moi c'était pas un code du tout j''essayais juste de savoir si Zeus-ligam-yoni me connaissait comme il disait et pourquoi il me branche cul / et astro tout de suite avec son ligam yoni les femmes ont à faire continellement à des raccords cul et ça m'énerve chaque fois ligam yoni sont les mots sanscrits qui désignent sexe féminin et sexe masculin
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Posted by: dioge ®
11/22/2007, 10:20:12
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Oui, je comprends. Que faut-il penser de la façon dont la nature (en fait l'évolution) nous a faits ? On dit que les singes s'accouplent rapidement de peur d'être surpris par les prédateurs. Avons-nous, nous les mâles, encore ce réflexe dans notre ADN ? Alors qu'en fait ce n'est pas ce que nous ressentons vraiment.
Attaquer tout de suite sur le cul c'est aussi du machisme et celui-ci n'est en fait qu'un grand bluff hérité probablement aussi de nos ancêtres animaux où seul le plus dominant réussissait à se reproduire (forme de sélection naturelle du meilleur).
Modified by dioge at Thu, Nov 22, 2007, 11:22:42
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Posted by: praline ®
11/22/2007, 12:48:00
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je crois que c'est aussi une question d'éducation et pas uniquement un problème de testostérone (les h en ont les femme non) malheureusement les quelques avancées obtenues de haute lutte par les femmes et les hommes qui les ont soutenues, bien que très importantes n'ont pas encore fait chaner les mentalités
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Posted by: dioge ®
11/22/2007, 13:02:58
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je crois que c'est aussi une question d'éducation et pas uniquement un problème de testostérone (les h en ont les femme non)
malheureusement les quelques avancées obtenues de haute lutte par les
femmes et les hommes qui les ont soutenues, bien que très importantes
n'ont pas encore fait changer les mentalités
100% d'accord. Il y a encore du travail sur la planche. Un jour nous serons enfin de vrais êtres humains.
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Posted by: zeus ®
11/22/2007, 12:43:08
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Ligam yoni. Peu de gens savent de quoi il s'agit. D'autres pensent sexe. D'autres tantrisme. Je suis à ranger dans cette dernière catégorie. Cette voie explore tout, le sexe ne représente finalement qu'une toute petite partie du tantrisme. Tout m'intéresse concernant l'humain et donc bien sûr le sexe si celui-ci est transcendé par la voie du Tao plutôt que perverti par l’autorité du mental qui à l’inverse de l’alchimiste transforme l’or en plomb. Toute autre interprétation dans ce domaine comme dans tout les domaines, ne m’intéresse pas. Inutile de faire les raccords dont tu parles. Il n'y a rien de tout cela. Je ne branche personne et suis attristé que tu puisses le penser. J'ai finalement beaucoup de mal avec ce site. Je ne comprends rien de ce que raconte Dioge (par exemple). Je trouve qu'il y a une certaine forme de vice à essayer de résoudre des problèmes qu'on s'est créés nous mêmes. Pourquoi, après toutes ces années, la voie de la conscience soit le motif le moins exploré ? (et sur ce site ?). Il n’y a rien qui existe en dehors de la Conscience de l’instant. Cette Conscience est libre de toute interprétation. Je n’ai rien dit de plus que ce que j’ai exprimé. Je suis aussi limpide que cela et si par cas ( ?) je suis lu avec les filtres du mental, je laisse à l’autre ce qui lui appartient. Si j’ai semé le trouble, c’est que celui-ci m’a précédé, je ne m’en sens ni responsable, ni le catalyseur. Attristé cependant de t’avoir mis dans l'embarras car mon émotion en voyant apparaître ton nom était faite d’ enthousiasme, de joie et d’Amour. Fraternellement
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Posted by: praline ®
11/22/2007, 12:57:52
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ok mais à je me tourve en présence de quelqu'un qui me connait et aue moi je ne connais pas et c'est bizzare, les discussions sont spéciales le tantrisme j'en ai entendu parler à la télé mais si tu veux bien c'est avec mon amoureux que je discuterai de ce genre de choses
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Posted by: zeus ®
11/22/2007, 13:26:39
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aucune intention de parler tantrisme. Je n'ai aucun sujet de prédilection, ou plutôt je les ai tous et celui-ci ne m'intéresse pas plus que les autres ou plutôt tout autant. Je faisais juste une mise au point quant à mon adresse de messageri-re qui un jour ou l'autre allait suciter ces réactions qui m'amusent beaucoup. Effectivement, c'est peut-être bizarre. Je m'en excuse. Dis toi qu'il n'y a pas d'autre réalité que maintenant, et tout le bizarre est le produit de notre imagination. Je sais, c'est pas facile et je me met à ta place, mais je ne puis rien dire sur mon identité. Je passe sur le mode silence en ce qui concerne ce forum. Tu auras les explications sur messenger. Bye à tous.
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Posted by: praline ®
11/22/2007, 13:31:56
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je comprends mais tu ne peux pas te mettre à ma place parce que tu es un homme et moi une femme d'accord, j'ai pigé, pas de parano à développer à ton sujet, tant mieux
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Posted by: dioge ®
11/22/2007, 13:12:11
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Deux choses.
1) concernant le tantrisme, si j'ai bien compris, il utilise tous les moyens pour revenir au "ici et maintenant", et est une voie pour s'unir à l'énergie primordiale (que j'appelle Dieu même si cela choque certains), une autre méthode de méditation donc. Le problème c'est que lorsque cette méthode se fait à l'occasion de relations sexuelles, se pose la question du respect de la femme. N'y a-t-il pas recherche exclusive de plaisir pour l'homme ? Ce serait tout à fait plausible dans la civilisation indienne où la femme n'est considérée que comme un objet.
2) Sur ce site je parle beaucoup de ce que j'ai dans mon mental, parce que je pense que c'est plus important que de parler de Dieu. Il n'y a pas de mots pour le décrire, alors pourquoi en parler ? Le mental par contre c'est notre vie réelle, de tous les jours. Et cette vie n'est pas toujours facile. Rien ne sert de s'enfuire dans la méditation. La vie passe et l'on n'a rien vécu.
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Posted by: praline ®
11/22/2007, 13:25:14
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"N'y a-t-il pas recherche exclusive de plaisir pour l'homme ? Ce serait tout à fait plausible dans la civilisation indienne où la femme n'est considérée que comme un objet." confert aussi le kama soutra qui est totalement androcentrique communiquer reste difficile mais c'est pour cela que c'est important de continuer et de tenter de se comprendre ; le sens que nous donnons aux mots peut-être multiple mais aussi les idées n'ont pas toujours la même nuance pour les uns et les autres , si l'on ajoute à tout cela "d'où on parle" ou mieux "de qui on parle" (par exemple homme ou femme ce n'est pas pareil toujours) et bien oui il peu y avoir des moments un peu difficiles mais on ne peut pas toujours s'en tirer avec des pirouettes même si parfois il vaudrait mieux,,,,
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Posted by: hugues ®
11/22/2007, 14:04:25
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le concept de culpabilité n'existe pas dans la métaphysique des tantra; il y a la voie de la main droite et celle de la main gauche, c'est à dire en gros par le physique ou par le psychique les tranta ne sont que des livres et la méditation un moyen, jamais une finalité .
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Posted by: zeus ®
11/22/2007, 18:45:40
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1) J'ai été initié par une femme. Après plusieurs "ratés" (éjaculation) nous sommes parvenus à ces sommets de beauté dans la totalité d'une union de pure réalité faite d’amour absolu. Une expérience humaine bien au-delà du très limité plaisir sexuel. Pour moi la question du respect de la femme ne se pose pas. On est respectueux où on ne l'est pas. Les relations sont pervertis par l'histoire, la culture, la religion et notre capacité à nous laisser aspirer par ce qui est laid et déviant. Je ne connais pas de femmes objet, je ne connais pas d’hommes obsédés, je ne fréquenta pas ces gens. Cessons d'idéaliser les femmes même s’il est humain de nourrir plus d'empathie envers la souffrance du faible que du fort. Ce qui est évident c'est que les femmes et les hommes ont le même chemin à parcourir quelques soient leurs blessures : s'accepter dans l'Amour inconditionnel, celui au delà des schems et autres programmes, dont le but de mettre les ombres en lumière (littéralement). L'homme et la femme qui y sont parvenus ne sont pas à la recherche du plaisir. Ils profitent du courant porteur qui les nourrissent à chaque instant. S'ils se rencontrent, c'est pour célébrer l'existence. S'ils ne se rencontrent pas, ils ont suffisamment confiance pour exister par eux mêmes et laisser aller toutes tensions ou pensées négatives (je suis seul, personne ne m'aime par exemple). Si une telle femme ou un tel homme est seul, c'est qu'ils l'ont choisi. Ils ne sont pas dans le besoin, les attentes. Ils sont riches d’eux mêmes. Dernière chose, tu peux parler de Dieu si cela te fait plaisir. Moi, ce qui me choquerai si tant est que je puis l’être, c’est que tu en parles sans le vivre. Dieu n’est pas un concept, mais une réalité en chacun de nous. 2) effectivement sans cette conscience de la réalité, cela ne sert à rien de parler de dieu. Fuir, c'est renoncer à ses responsabilités. Le mental existe, l'égo existe ; tout est dans Tout. Oubli un instant le bruit que tu produits à l'unisson du marasme humain actuel. Quelle est ma responsabilité dans ce marasme ? Qu'est ce que je "produit" moi de positif pour faire avancer le schmilblick ? La seule chose que je peux faire c'est faire grandir en moi ce qui est ma nature profonde, mon union avec Tout. C'est mon chat qui me l'a soufflé. J'ai un avantage sur lui : je pense. Lui, son avantage sur moi est qu’il vit pleinement sa nature. Mais de part ma pensée (maîtresse absolue dans le monde des énergies) je peux choisir sur quel registre je vis ma vie et en être le créateur. J'ai le choix de ce que je génére en moi : m'apitoyer par exemple sur la nature des relations hommes/femmes, avoir un avis sur tous les schmilblik, penser qu’il n’est pas bien de tuer des animaux et continuer à manger de la viande (faut-il être sacrément lâche), critiquer la télé et en posséder une… etc, etc, ou bien j’utilise mon mental intelligemment et je met en acte ici et maintenant (pour reprendre ton expression) la plus petite de mes pensées positives pour d’une part me construire et devenir cet homme cette femme de demain que certains ont évoqué sur ce site ? Nous sommes tous en quête de totalité, mettons notre pierre à l’édifice. Et s’il te plait ne fait pas insulte à mon intelligence : qui fuit quoi ? ta position est comme de dire : - l’inconscient n'a pas de réalité pas puisque je n’en ai pas conscience. Ne t’es-tu jamais demandé : pourquoi dans telle circonstance j’agit toujours de la même manière ? pourquoi j’ai ce défaut ci tenace, pourquoi ce rêve récurent… ect. Personnellement, je vois très clairement ce qui se joue chez l’autre sans avoir à pénétrer sa psychologie. Commence par faire un RAZ de tes programmes, ou plutôt prend de la hauteur. Mars en scorpion n’est pas une fatalité mais un atout formidable de par sa capacité à mettre en lumière ce qui ne l’est pas. Devenir conscient c’est tourner la carte dans le bon sens. Vénus en scorpion est le pire des aspects dans la fonction amour pour le primaire ou l’homme moyen ; par la prise de conscience cet aspect peut devenir le meilleur (comme tous les aspects). Je peux tout t’expliquer par l’astro si tu le souhaite. Dis moi ton signe, ton décan, je te dirai qui tu es, et vers quoi tu dois aller. FASTOCHE ! Si tu ne deviens pas le maître à bord (la conscience au dessus de la conscience ordinaire), il n’y a aucune chance pour que tes parasites et tes casseroles disparaissent même après ta mort. Sert toi de ton mars en scorpion. Transcende par la prise de conscience. Deviens maître de ton mental. Maître du JEU, du JE. Comment ? en posant des actes concrets dans la conscience de l’instant présent qui n’est rien d’autre que de la méditation. Je ne vois pas où est la fuite lorsqu’on dirige sa conscience vers la réalité ou le Tout. Je te rassure, le mental est dans Tout au même titre que l’égo. Evidement, cela demande un minimum d’effort. Fais juste un pas et tu verras. Laisse mourir ce qui n’a pas raison d’être. Méditer c’est devenir vrai. Je viens de concevoir un nouveau mantra rien que pour toi : JE à l’inspire, SUIS à l’expir. Bonne pratique. Sois bon.
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Posted by: michel ®
11/22/2007, 18:23:47
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zeus détends toi car tu es zeus tout de meme !
laisse les femmes reagir comme elles le veulent .. de toutes facons elle a raison praline !
tu lui parle d'emblée de cul! meme, si te justifiant d'une histoire de cul plus "raffinée" avec des mots bizarres eh bien ca change rien ...en plus ca l'énnerve !
ha moi je ne l'ai jamais vue ! je crois que tu as eu la malchance de la croiser !
j'aimerai pas etre a ta place ...evidemment le trouble a du te précéder .;:=
je crois que j'aurais réagi identique !
mais ta recherche, apres le gourou, tu peux m'en parler ? ca vraiment ca m'interresse car je sais qu'on transforme les choses et on les retransforme, et si tu as trouvé quelque chose ? alors la je suis tout ouie!
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Posted by: zeus ®
11/22/2007, 19:01:21
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tu te plantes totalement, je dirai même que tu projettes... hitoire de renvoyer la balle dans ton camp, si tu arrives à avoir de telles pensées, c'est que quelque part tu t'es nourri de ça. Alors pense ce que tu veux. Je peux en rajouter aussi : on dit même que je ne suis pas gentil. On dit que je suis raciste, macho et hautain. Ça arrange qui ? Faudra m'expliquer aussi à quelle "raison" tu fais allusion. M'expliquer ce qu'est du "cul raffiné". Tout cela me parait bien compliqué et perverti. Si le reste t'intéresse, lit ma réponse à Dioge. Ce que tu peux imaginer de moi est à des lieues de la réalité. Alors s'il te plait cesse ces commentaires qui ne sont que le produit de ton imagination.
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Posted by: zeus ®
11/22/2007, 19:05:20
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ah oui, j'oubliais, on me dit aussi très susceptible ! Comme pour le reste, c'est bien sûr faux : j'adore le second degré.
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Posted by: michel ®
11/23/2007, 16:33:23
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Si le reste t'intéresse, lit ma réponse à Dioge.
Ce que tu peux imaginer de moi est à des lieues de la réalité. Alors
s'il te plait cesse ces commentaires qui ne sont que le produit de ton
imagination.
je suis désolé d'avoir fait un tel commentaire...
je sais que ce que je peux imaginer de toi, est a des lieues de la réalité ! je te le promets : je le sais ...
je ne te connais pas, et quand bien meme ?? ca changerait pas le probleme !
drole de question que celle d'appréhender la réalité ! le monde qui nous entoure, soi meme, etc...
un mathématicien appréhende t'il ce qui l'entoure, et lui meme, avec sa science (les mathematiques) ?
ou bien avec sa vie affective ( au sens le plus large du terme) , sa science en devenant un outil ?
peut etre que dans ce cas, cela confinerait de l'art !
et bien sur, ok qu'un commentaire ne peut etre que le produit de sa propre imagination .
je ne vois pas trop comment il pourrait en etre autrement ?
alors effectivement, tu n'a pas l'air tres gentil et les "on dit" , boff...
mais je suis réellement désolé que tu quittes ce forum, car j'ai lu tes commentaires qui ont quelque part beaucoup attiré mon attention...
en espérant vraiment te relire...!
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Posted by: zeus ®
11/23/2007, 18:56:54
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Quelqu’un qui reconnaît ses erreurs, c’est suffisamment rare en ces lieux pour que je me sente obligé de reprendre mon clavier céleste. Je tiens à préciser de manière tout à fait inutile, mais vérifiable, que je n’ai jamais été incorrect avec qui que ce soit. Ceci dit, cher Michel, laisser libre cours à son imagination n’aurait aucune conséquence négative s’il ne s’agissait de mettre en cause l’intégrité d’une personne. Or, ici, ce serait le cas si nous n’étions pas dans le virtuel. Je sais bien que ce n’est pas fait sciemment (voire consciemment). Ce que je veux dire, c’est qu’il faut être attentif à ce qu’on dit sans se laisser dépasser par des propos inadaptés aux situations. Cela vaut pour tous les participants, dans la mesure où, à tous moments les posts de mon personnage fétiche (zeus) ont été passé au crible de l’interprétation. C’est allé relativement loin pour être souligné. Je peux dire que j’ai même été légèrement manipulé à partir du moment où le soupçon s’est insinué dans les esprits... zeus est-il parano ? Je peux comprendre les blessures de chacun / chacune. Cependant, nous sommes des grandes personnes, adultes et responsables, pour la plupart nous avons suivi des psychothérapies, et nous avançons vers du mieux être. Notre mission dans cette vie est d’aller vers plus de clarification, plus d’honnêteté, plus de joie de vivre. C’est dans cet espace infini en nous et dans l’instant, qu’on peut accueillir l’autre, car cet instant et cet infini ne sont soumis à aucune autorité (blessures, programmes égotiques, mental, narcissime etc…). Sur ce, Zeus dégage... jusqu'à la prochaine. La personne qui l’anime, vous salue bien fraternellement.
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Posted by: dioge ®
11/24/2007, 10:51:18
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Si je t'ai blessé, je te demande pardon. Cela n'a jamais été ma volonté. J'ai juste exprimé ma vision des choses. Comme je le dis par ailleurs, je considère ce forum comme une psychothérapie collective. En ce sens j'essaye d'être honnête et le plus vrai possible. Tout ce que j'écris ce sont des commentaires en général. Jamais je ne cherche à critiquer une personne en particulier. Je suis désolé si mes propos ont pris cette apparence. Toutes mes excuses.
Jamais je n'ai voulu critiquer ta vision du tantrisme. Le tantrisme est historiquement très multiple, suivant le lieu où il s'est développé. J'ai juste signalé que sa version originelle, hindou, dont le kama soutra fait partie, est très "androcentrique" comme le dit très justement praline. Cela ne signifie pas que je t'accuse d'androcentrisme. La seule critique que je te faisait était d'utiliser cette référence au tantrisme qui est perçu comme équivoque par beaucoup de personnes à cause de sa forme originelle indienne assez macho.
Encore toutes mes excuses pour ne pas avoir été assez explicite.
Modified by dioge at Sat, Nov 24, 2007, 11:03:26
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Posted by: michel ®
11/22/2007, 17:44:52
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moi, si j'etais toi, je parlerais pas comme ca a dioge !
franchement, tu sais pas du tout ,mais vraiment pas a qui tu a affaire...
ma foi, chacun sa vie ....
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Posted by: dioge ®
11/20/2007, 12:09:55
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Comme disait eleanorugby, "et les moches ?".
Ne doit-on être attiré et se souvenir que des belles femmes ? (question philosophique)
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Posted by: hugues ®
11/20/2007, 12:49:09
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moi je parlais de la beauté intérieure ça me fait voyager beaucoup plus
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Posted by: dioge ®
11/20/2007, 14:08:19
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Alors là le terrain est encore plus glissant. Qui est beau intérieurement ? Celui qui a des qualités majoritairement reconnues. 1) Cela est lié à la culture. 2) La personne peut avoir des difficultés, des névorses, dont elle n'est pas responsable.
Alors, pour moi, tout le monde est beau intérieurement. Je suis un optimiste.
Par contre, je pense que beaucoup d'être humains ont une vision faussée de la réalité qui les pousse à mal agir envers les autres. Avec le temps certains s'améliorent. Peut-être que tous en seraient capables mais notre vie s'arrête un jour et tout le monde n'a pas la chance de pouvoir devenir généreux avant de disparaître.
Mon pessimisme le plus profond est que je trouve que l'humanité aurait à y gagner si la vie était beaucoup plus longue. Cela permettrait peut-être plus de sagesse. Peut-être seulement.
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Posted by: zeus ®
11/20/2007, 14:54:31
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Je ne vois pas où est le problème. L'homme est avant tout "visuel". Ce que l'homme doit faire s'il ne veut pas se laisser posséder par l'illusion c'est d'avoir une vision "transcendée" du stimuli, c'est à dire un regard absent de "conditions". Ainsi la beauté ne dépendra plus des critères culturels auxquels nous sommes habituellement sensibles. La beauté et la laideur n'ont pas d'autre importance que celle qui passe par les filtres du mental. Lève ces filtres et tu verras que la question n'a pas lieu d'exister... comme toutes les questions d'ailleurs.
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Posted by: hugues ®
11/20/2007, 15:17:51
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zeus mon dieu que tu as a raison, mais meme dans les expériences de méditation avec vision où le mental est très loin, ces visions bizarrement peuvent prendre la forme pour une partie humaine voir animal; le stimuli va très loin pour que l'énergie (qui est très belle d'ailleurs)se manifeste encore de cette manière ;il n'est pas écrit que ce qui est en haut est comme ce qui est en bas ...
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Posted by: zeus ®
11/20/2007, 16:52:57
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Bonjour Hugues, enchanté, je ne suis pas sûr de bien comprendre ce que tu écrits. Pas grave. Je ne sais pas si j'ai raison ou tort : dans le monde duel, j'ai tort. Dans le monde sensible, j'ai raison. Mais dans le monde sensible, la raison n'est plus. Et notre condition humaine, est faite d'aller-retour du sensible au duel, de la pensée "carrée" à l'intuitivité absolue de l'âme. Pour donner du sens au mot raison, la seule raison d'être ici-bas est de devenir conscient. Je ne vois pas pourquoi l'humanité se poserait d'autres questions que celle du sens profond que nous devons donner à notre existence. Il appartient à chacun de faire son chemin en ce sens, quitte à voir des centaures lors de sa méditation ! rires... (je faisais allusion à tes visions humaine et animale... vraiment, tu vois tes trucs comme ça ? explique, c'est intéressant)
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Posted by: hugues ®
11/21/2007, 08:25:11
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dans les différents stades de la méditation l'énergie prend des formes différentes jusqu'à ne plus en avoir jusqu'à l'inexprimable , vécu mais inexplicable par des mots; à un moment on peut se retrouver dans le palais d'indra comme disent les indous ou le monde de tsushita pour les tibétains et les avatara prennent la forme de leur différente incarnation ou manifestation dans les mondes et de là j'ai compris la symbolique de la représentation des divinités.
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Posted by: hugues ®
11/20/2007, 12:09:20
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l'individualisme c'est ce que j'ai contasté tout de suite dans la secte ben oui dans individualisme il y a inde et dualité ; qui connait un peu l'inde avec son organisation sociale nous renvoi tout de suite à la mentatilé de nabab de beaucoup de guru commerciaux comme celui-ci.
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Posted by: dioge ®
11/17/2007, 14:23:52
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Ce que je voulais dire c'est que j'ai été attiré par la secte parce que j'avais vécu quatre échecs sentiments à la suite très éprouvants. Moi qui avais toujours été premier de classe et qui voulais faire polytechnique, mes résultats scolaires (lycée) avaient baissé au point de redoubler mon bac (mes autres échecs en étaient aussi la cause). J'étais en conflit avec mes parents et depuis l'âge de 16 ans je vivais dans une petite mansarde de 12 m2 sous les toits dans un immeuble pourri d'un quartier pourri, le tout donnant sur une rue très bruyante et polluée même la nuit. La mansarde étant dans un état lamantable, j'en avais commencé les travaux qui s'éternisaient. J'ai vécu quatre ans dans les gravats et la dépression. J'avais pour voisin un psychopathe qui se droguait au trichlo. Les vapeurs de trichlo entraient en passant sous les portes jusque chez moi.
Mes parents divorcés ne m'aidaient pas. J'avais fait appel à un psychothérapeute qui au lieu de m'aider appliquait la méthode de non intervention (le silence complet face à mon désarroi).
Au lieu de me suicider, je suis rentré chez gougou.
Donc j'étais très heureux de n'être plus rien, d'arrêter totalement mon mental.
Mais la secte m'a sauvé, d'une façon indirecte et inattendue. Me voyant perdu dans cette secte, mes parents ont commencé à nouveau à s'occuper de moi. Je suis retourné vivre chez eux. Petit à petit, chacun de mes échecs précédents à disparu.
Ce qui m'a permis de sortir de la secte c'est que ce qui m'y avait fait entrer, une vie de merde, avait disparu. C'est en ce sens que je dis que j'ai le luxe d'avoir pu en sortir. D'autres n'ont pas forcément effacé leurs problèmes initiaux et sont restés au chaud dans le no-man's-land de gougou.
Modified by dioge at Sat, Nov 17, 2007, 14:34:04
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Posted by: praline ®
11/18/2007, 10:23:19
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tu es assez clair quand tu veux dioge ! ce que je ne comprends pas c'est que tu dis être sorti très vite du no man's and woman's land de gougou mais tu dis continuer à avoir besoin de sa méditation pour te calmer, es-tu hyper actif ? moi c'est peut-être pour cela que la méditation n'a pas marché avec moi, j'aurais plutôt besoin de quelque chose pour m'énerver, j'adore tellement ne rien faire et contempler le ciel et ses oiseaux... on me l'a d'ailleurs assez reproché "Au lieu de me suicider, je suis rentré chez gougou." à l'époque c'était pas la grande forme pour la plupart des gens et en fait c'était déjà dur d'être jeune ; j'ai vu sur le dossier de "combat"'in epo) que les actuels pr sont plutôt des cinquantenaires (tant mieux) et je me demande aujourd'hui vers quoi les jeunes idéalistes sont attirés
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Posted by: dioge ®
11/18/2007, 12:26:30
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ce que je ne comprends pas c'est que tu dis être sorti très vite du no
man's and woman's land de gougou mais tu dis continuer à avoir besoin
de sa méditation
Dans mes messages précédents j'explique comment, malgré ma sortie de la secte en 1976, j'ai conservé des attachements dont je ne me suis débarrassé que progressivement.
Dans les périodes difficiles de la vie, on a le réflexe de retourner vers ses anciennes croyances. C'est ce qui m'est arrivé il y a 2-3 ans.
La méditation c'est autre chose. Cette méditation n'est pas une invention de Maharaj Ji. Elle n'est pas à lui. Il se l'est attribuée de la même façon qu'il s'est attribué d'être le messie. Tout cela n'est que de l'escroquerie. La méditation est parfaitement définie dans les textes hindouïstes rappelés sur ex-premie.org. Si on s'intéresse un peu à l'histoire des croyances et des pratiques mystiques, on s'apperçoit que ce genre de méditation existe depuis pas mal de millénaires, peut-être même dès les croc-magnons et peut-être même avant. Alors gougou ? Il ne correspond à rien. Il ne peut berner que les ignorants. Les informations de ex-premie sont suffisamment pertinantes pour casser toutes les âneries qu'il fait croire à ses "amoureux".
Alors la méditation ? Pourquoi je m'en priverais alors que des millions de personnes s'en servent comme déstressant. Dans les périodes difficiles de ma vie, pourquoi m'en priverais-je ? M'en priver signifirait que je considère que cette méditation appartient à gougou et que je ne la pratique plus à cause de cela. Cette méditation ne lui appartient pas.
La technique du verbe par exemple est pratiqué partout. Les personnes, nombreuses, qui pratiquent le bouddhisme zen (très apprécié du grand public), font le verbe et le nectar en même temps. Ils ne pratiquent par contre pas "la lumière" et "la musique". Mais comme il méditent souvent dans le silence, ils pratiquent un peu "la musique" tout de même. La seule technique peu utilisée est celle de "la lumière". Pourtant les médecins la connaissent comme calmant, en particulier du rythme cardiaque. Les moines catholiques la pratiquent. J'ai vu dans un reportage sur les chartreux, l'un des moines pratiquer "la lumière" sur un prie-Dieu. À genoux ça marche très bien aussi comme baragan, j'ai essayé. En plus, dans toutes les représentations de Jésus indiquant la trinité avec ses trois doigts, il fait le même geste que les initiateurs. Je suis persuadé que les moines catholiques comme de toute autre religion connaissent et pratiquent les 4 techniques. Sur quoi appuieraient-ils leur foi autrement, une foi telle qu'ils y consacrent leur vie, que leur vie se passe enfermés dans le silence. Une personne normale en deviendrait folle. Pourquoi ne le deviennent-ils pas ? Je suis persuadés que c'est parce qu'ils pratiquent les 4 techniques, le blocage du mental et l'effacement de l'ego. Les petites recettes sont à mon avis partout pareil. Ensuite, il n'y a plus qu'à manipuler. Souvenirs de Moyen Age et d'Intégrisme !!!!!
Modified by dioge at Sun, Nov 18, 2007, 12:30:59
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Posted by: praline ®
11/18/2007, 12:55:29
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"Dans mes messages précédents j'explique comment, malgré ma sortie de la secte en 1976, j'ai conservé des attachements dont je ne me suis débarrassé que progressivement." je comprends , j'ai aussi fait cela en plusieurs temps et pas toujours, voire jamais, de façon volontaire ou par décision intellectuelle "J'ai vu dans un reportage sur les chartreux, l'un des moines pratiquer "la lumière" sur un prie-Dieu." : regarde-t-il la lumière pour autant ? à l'époque (au moment de la propagation années 70) on faisait courir la rumeur que ces techniques auraient prétendument toujours existé et donc par conséquent existeraient toujours,- je sais pas si m.exgougou aurait pensé à prévoir qu'il fallait que cela dure toujours !) mais je suis très sceptique, je trouve que ce sont des interprétations intuitives et pas très rigoureuses. en socio on parle d'ethnocentrisme et je me demande si on n' a pas l'équivalent dans cette sorte raisonnement : une sorte de gougou-méditation-centrisme qui ferait que l'on rapporte l'existant présent et passé à ces gestes et ces façons de méditer-là . et ces techniques sont tellement peu naturelles en même temps, enfin je ne sais pas, mais quand tu dis : Je suis persuadé que les moines catholiques comme de toute autre religion connaissent et pratiquent les 4 techniques. Sur quoi appuieraient-ils leur foi autrement, une foi telle qu'ils y consacrent leur vie, que leur vie se passe enfermés dans le silence. Une personne normale en deviendrait folle. Pourquoi ne le deviennent-ils pas ? je suis persuadée du contraire mais en fait je suis persuadée de rien du tout car je n'en sais rien et je crois que le mieux serait de leur demander, en tous cas pour avoir quelques notions sur la religion chrétienne je suis persuadée que si les moines et les moniales pratiquaient ce genre de techniques ça se saurait et gougou n'aurait pas pu en faire un fond de commerce aussi lucratif
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Posted by: dioge ®
11/18/2007, 13:33:51
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1) que gougou enseigne la même chose que les milliers de sectes et de religions ne lui donne aucun label. Cela signifie seulement que n'importe qui peut aussi créer une secte comme lui et s'empiffrer comme escroc.
2) ce n'est pas parce que les religions pratiquent tout cela que cela leur donne de la valeur. Moi personnellement, mon passage chez gougou m'a vaccinné de toutes les religions. Est-ce normal qu'un moine reste enfermé toute sa vie à prier ? Est-ce normal aussi que la religion dise aux gens ce qui est bien et ce qui est mal. Est-ce normal que la religion dise par exemple que la femme est inférieure aux hommes et qu'elle doit leur obéir ? Je suis devenu au moins un anticlérical convaincu.
Modified by dioge at Sun, Nov 18, 2007, 13:34:46
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Posted by: praline ®
11/18/2007, 13:50:26
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Est-ce normal qu'un moine reste enfermé toute sa vie à prier ? il y a quelque chose qui s'appelle l'esprit de tolérance qui fait que nous n'avons pas besoin de juger les personnes qui vivent leur foi ; par contre si au non d'une religion on rend inférieur:e et si on maltraite un être vivant là cela nous regarde.
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Posted by: dioge ®
11/18/2007, 19:16:23
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Il ne faut pas rigoler ! On est là à se plaindre que gougou bousille la vie des premies et pour un moine catho, parce que cela parrait plus culturel, on devrait approuver par tolérance qu'il bousille la sienne. On voit que tu n'as jamais entendu les témoinages de défroqués. Ils expriment les mêmes problèmes que les ex-premies... en pire parce qu'en général personne ne veut les écouter. Parce que tout le monde a une bonne image de la religion. C'est la même merde que les sectes, que cela soit dit une fois pour toutes !
Sans oublier le pape ancien nazi. Rome complice par son silence de Hitler en 1939-45. L'inquisition, les papes dépravés etc... Les esprits entravés. Aujourd'hui encore, l'interdit de la contraception, quitte à mourir du sida. Le presque interdit du plaisir car seul la vie éternelle après la mort compterait. Et je ne parle pas de l'Islam, du Djihad et de la charia. Tous dans le même sac. Gougou est un ange quand on le compare à l'histoire des religions, sanglantes, guerrières, croisades, massacres, tueries de juifs...
Je suis un anticlérical convaincu.
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Posted by: hugues ®
11/20/2007, 13:45:17
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guru arnaken ji fait parti des gurus mis en place et accueilli dans des pays développés pour recupérer toute une frange de la population occidentale qui partait en live dans des treeps spirites et risquait de devenir improductif; le zozo dans un ashram la nuit,, au boulot la journée, la tune au guru, les impots du gogo à l'état ...bien vu! mais les gougous pas gaga, la tune dans l'au delà ! d'où des changement brutaux dans les organisation, les manières de procéder et de professer de leur mouvements sectaires quand les états y ont mis leur nez pour retrouver leur fric. Sa mission ne fut jamais religieuse, mais simplement commerciale, en employant un discours spirituel .
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Posted by: michel ®
11/18/2007, 18:19:04
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j'aurais plutôt besoin de quelque chose pour m'énerver, j'adore
tellement ne rien faire et contempler le ciel et ses oiseaux... on me
l'a d'ailleurs assez reproché
si tu veux t'énerver je suis la et c'est ma spécialité !
ne te gene surtout pas pour me contacter si tu as besoin qu'on t'enerve ?
au fait, on pourrait dire que le plus énervant c'est le goufou ...
eh bien non c'est moi ! et s'il veut vérifier il a qu'a oser!
pour ce qui te concerne , contempler les oiseaux et leur ciel, ca me fais mourrir de rire !
je peux ,etant allongé, contempler le plafond durand 2 jours,facile, sans broncher avec l'esprit vide !
allongée a coté de moi tu ne peux pas tenir plus que 5 minutes !
l'amour du rien faire est un art !
alors c'est quand tu veux ! on s'appelle et on se dit rien !
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Posted by: hugues ®
11/19/2007, 16:20:10
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super moi j'adore ne rien faire je n'ai aucun effort à faire pour y arriver
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Posted by: michel ®
11/20/2007, 21:50:55
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d'aprés toi, par quoi les jeunes d'aujourd'hui peuvent ils etre attirés ?
moi, je dirais que, a part les infos que nous tenons de la radio, de la télé,des medias etc... et donc de ce qu'il est le plus courant ou possible de leur faire entendre, que c'est toi praline qui pourrait les attirer !
de toute facon ca devrait commencer par la ! racontes leur ta vie ! tu as des enfants ??
Modified by michel at Tue, Nov 20, 2007, 22:07:34
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Posted by: hugues ®
11/19/2007, 16:17:13
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moi je suis rentré dans la secte pour avoir une occasion rapide d'obtenir des techniques très confidentielles pour le candide que j'étais en matière de yoga c'était pratique et bon marché aussi pour les voyages puisque j'étais chomeur
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Posted by: Jean-Michel ®
11/19/2007, 17:43:13
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Euh, ils t'ont payé des voyages gratos
paske TT au chomage ??
Là je suis vraiment ébaroustouflé !
Quelle rare générosité !!
Tu devais être un chômeur comme certains que je connais,
qui n'ont plus que 15.000 Euros/mois !
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Posted by: praline ®
11/19/2007, 20:20:54
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non mais le système démerde fonctionnait parfois et on partait avec des tarifs groupés qui revenaient moins cher que si on était partis tout seul
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Posted by: hugues ®
11/20/2007, 11:43:29
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une fois sur les festivals on pouvait se tirer sans problème et en avant les vacances bon marché merci merci sat gogo
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Posted by: praline ®
11/20/2007, 20:25:11
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Non, sauf les types qui venaient sur les festivals pour dealer de la drogue (la drogue matérielle) et les profiteurs qui étaient plutôt marginaux, ça marchait pas vraiment comme tu le décris car en fait de tourisme mon vieux on n'avait pas le temps car on avait pas la tune ou alors si t'avais la tune t'avais pas besoin de te taper des 24 heures en bus au autre j7 serrés sans dormir et presque rien bouffer
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Posted by: hugues ®
11/21/2007, 17:17:35
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la drogue et le deal ça m'a jamais attiré mon treep; c'est l'histoire, l'architecture et la spiritualité alors une fois dans une capitale il y a de quoi faire sans trop de galère.
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Posted by: Jean-Michel ®
11/21/2007, 09:15:51
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CT tout de même nul !! Avec le même budget, et un peu d'attention, tu aurais fait les mêmes voyages ou mieux.
Pas besoin d'avoir un gougou pour trouver des bons plans.
Je peux te dire - pour m'en être occupé plus d'une fois, que même les charters à prix économique, n'importe qui d'autre pouvait les avoirs. En plus, on prenait une taxe sur chaque billet pour payer le voyage de quelques feignants d'ashram soi disant fauchés !!
Je me souviens même d'une fois où c moi qui avait encaissé la monnaie, et je m'étais retrouvé un week-end avec 40 briques à l'ashram de Bry sur Marne, avant d'aller les remettre à la compagnie aérienne le lundi.
J'aurais du me tirer avec les 40 patates, mais c'eut été inimaginable pour moi tellement j'étais parti dans l'histoire !! Il y en a qui l'ont fait - et qui ont été damnés pour toutes les éternités !! Aucune chance pour eux de se réincarner !!
Modified by Jean-Michel at Wed, Nov 21, 2007, 09:19:32
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Posted by: Jean-Michel ®
11/21/2007, 15:06:46
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Donné à la compagnie aérienne pour qui on avait collecté les fonds, il me semble.
Si je m'étais barré avec la caisse, EV aurait été mal,
parce qu'on avait encaissé ces sommes alors qu'on n'avait
aucune légitimité pour le faire - et agi comme une agence
de voyage sans en avoir le droit.
Comme ça remonte à bien des lustres, il y a prescription !!
Modified by Jean-Michel at Wed, Nov 21, 2007, 15:07:29
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Posted by: praline ®
11/21/2007, 17:38:36
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et tu dis que ce n'est pas en agissant comme intermédiare que vous réussisiez à avoir des prix ? moi je me souviens d'avoir eu un billet offert, (avec beaucoup de galères (laker à londres, bus de ny à ?orlando ? ) je faisais partie d'un petit groupe qui n'avait vraiment pas les moyens de payer un aller retour etats-unis ça me rappelle que la laker (compagnie charter bas coûts années 70) l'année suivante à crashé un des ses avions lorsque j'étais partie cette fois-là (je crois que c'est cette fois là) mes potes non pr avaient eu très peur car une secte en floride avait tué tous ses membres et ils croyaient que j'étais dedans , maintenant je les comprends
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Posted by: dioge ®
11/21/2007, 17:50:57
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Ce n'est pas toi qui, en 1974 a perdu pendant un moment sur le quai de la gare du nord la malette avec tout l'argent pour Copenhague ?
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